海梦谈散文诗：“是散文的浓缩，是诗歌的解放”

郝治年

海梦谈散文诗：“是散文的浓缩，是诗歌的解放”
[摘要]散文诗应该是解放的诗，可以有一点韵律，有一点节奏；散文诗又应该是浓缩了的散文，要把散文铺叙、过渡的东西去掉。追求散文诗的独立形象，只能追求“散文诗性”。
海梦先生是当代著名散文诗作家和编辑家，现任中外散文诗学会主席，《散文诗世界》 杂志社社长兼总编辑。2007年在“纪念中国散文诗90周年颁奖会”上，荣获“中国散文诗重大贡献奖”。年初，笔者专程赴蓉拜访了海梦先生。81岁高龄的他和宓月等诗友，兴致勃勃地陪我游览了杜甫草堂、望江楼等名胜古迹。在 《散文诗世界》 编辑部，海梦先生欣然接受了我的采访。
箫风：海梦老师您好！多年来，您一直在为散文诗的振兴而奔忙，对当代散文诗发展做出了重要贡献。今天来拜访您，想向您请教有关散文诗的问题。
海梦：你这次来成都我很高兴，你的名字我多年前就已经熟悉了。我知道你是一位很有才华、很有追求的人，而且对散文诗特别热爱。
我对散文诗谈不上有多大贡献。30年来，我算是散文诗发展的见证人，可以说每个时期、每个环节我都亲身经历过。上世纪80年代，我在成都市团市委工作，任《青年时报》副刊主编。1986年10月，中国散文诗学会第二届年会在四川乐山召开，邀请我参加了会议。会后不久，柯蓝先生即约我到北京商议筹办《散文诗报》的事，想把总部设在广州，编辑部放在珠海，在四川设个西南分部，由我主持。1986年底《散文诗报》出版试刊号，1987年初正式出版。16期之前我主要负责发行和组稿，16期之后柯蓝让我负责编报，直到1989年7月因故停刊。后来，我又与柯蓝先生在北京创办《中国散文诗报》。奔忙两年时间，历尽千辛万苦，刊号也未能办下来，仅出了几期试刊便停了。1991年，我返回成都开始筹办 《散文诗世界》杂志，自筹经费，自办发行，于1992年1月由四川民族出版社出版创刊号。虽然其间几经波折，但一直坚持走到今天。
箫风：秦兆基先生曾撰文《山程水驿话流年》，回顾了《散文诗世界》创办18年的坎坷历程，其中的酸甜苦辣您体会最深。除办报办刊外，您还编辑出版散文诗集，组织笔会、研讨、颁奖活动，并创办了“中外散文诗学会”，可谓老当益壮，令人敬佩。请您谈谈学会的创办和发展情况好吗？
海梦：2006年，“中外散文诗学会”宣告成立，这是中国散文诗发展历程中的一件大事。它是一个跨国度、跨省区的民间学术组织，旨在为中外散文诗作家打造一个交流的平台。8年来，每年都组织笔会、研讨、颁奖等活动，目前已有七个分会和七个创作基地，会员达数千人，在发现人才、培育队伍、壮大阵营等方面发挥了积极作用。
箫风：我知道，“海梦”是您的笔名，请问这个笔名有什么深义吗？
海梦：“海梦”就是大海之梦，我的人生之梦像大海一样浩瀚。我的散文诗《走向大海》，实际上就是我自己的人生写照。我要“走向大海深处”，“走向自己的追求”。我的追求，就是实现散文诗振兴和繁荣的梦想，为散文诗争取应有的地位。这些年虽然为此吃尽了苦头，但我从未后悔。
箫风：您不仅是著名的散文诗编辑家，也是著名散文诗作家。请问您对散文诗的文体特征怎么看？能否用简短的几句话说一说？
海梦：对散文诗这个文体争论的时间很长了，各说各的话。其中一个观点认为，散文诗就是诗，我觉得这个说法是片面的。既然说散文诗就是诗，那为什么要叫散文诗？我认为，散文诗是散文和诗相结合而产生的一个新文体，我就是这样看的，很多人也是这样认为的。
到今天为止，散文诗还没有形成自己的独立性。散文诗的独立形象到底是什么样子？这是我一直在追求的。我认为，追求散文诗的独立形象，偏散文和偏诗都不行，只能追求“散文诗性”，它本身就包括诗性和散文性。
箫风：陈志泽先生曾多次撰文强调散文诗的文体意识。他以为，散文诗的主要特点是诗与散文的完美融合。
我赞成“融合(或结合)”的观点。但我感到，这种“融合”必须是以诗为内核的“融合”。就像许淇先生讲的“苹果梨”，虽然它样子很像苹果，但它的本质属性却是梨。当然，强调散文诗的“诗性”时，不能忽略散文诗的“散文性”，两者是辩证统一的。否则，散文诗就有被散文“化”或被诗“化”的危险，散文诗就会丧失存在的价值。
海梦：真正的散文诗形象应该是什么样子，目前还没有公认的标准。现在散文诗的“诗性”有人谈，散文诗的“散文性”也有人谈，但对“散文诗性”是什么却没有人谈。散文诗是“诗性”占的比例大，还是“散文性”占的比例大，这个问题需要搞清楚，但从目前来看还很难解决好。
箫风：散文诗的“诗性”、“散文性”应当各占多少，恐怕很难说清楚。包括鲁迅先生的《野草》，也是有的偏向诗，有的偏向散文，《风筝》的“散文性”就多一些。
从散文诗创作的现状看，我感到最突出的问题还是“散文化”，许多所谓的散文诗充其量只能算小散文。因此，当前要特别强调散文诗的“诗性”。去年《文学报•散文诗研究》专题研讨“散文诗的‘诗性’”问题，就是基于这个考虑。
海梦：你讲得很客观，也很有道理。但对散文诗的“诗性”，我现在还不能接受。我还有一个观点，就是散文诗“是散文的浓缩，是诗歌的解放”。实际上，散文诗应该是“解放”的诗，因为诗要讲究节奏、韵律等，有很多限制，而散文诗就不需要这种限制，虽然可以有一点韵律，有一点节奏，但没有对诗的要求那么严谨；散文诗应该是“浓缩”了的散文，散文讲究铺张，不大讲究含蓄和凝练，而散文诗讲求浓缩，要把散文铺叙、过渡的东西去掉。
箫风：对散文诗“是诗歌的解放”这个观点，我很赞同。散文诗本身就是诗歌挣脱镣铐、不断“解放”的成果。但是，讲散文诗“是散文的浓缩”，可能容易产生误解。特别是对初学者来说，会误以为把散文写短或压短一点就是散文诗。据我所知，对您倡导的“散文诗易读易写”的观点，一些人是有不同看法的。能否请您谈谈提出这一观点的思考？
海梦：我提倡“散文诗易读易写”，是为了普及推广散文诗。所谓“易读易写”，从形式上讲是因为它精短，从内容上讲是要雅俗共赏。我们不能把散文诗神秘化，让人不敢接触。现在有好多初中生很有灵性，他们的散文诗很多大家都写不出来。
我觉得，当前散文诗的方向应该是普及，现在不是搞“尖端”的时代，是普及的时代。现在理解散文诗的人太少，要让更多的人喜欢这个文体，进入之后才会提高。下一步，我还想搞电视散文诗，也是为了普及。
箫风：如果这里讲的“普及”是普及推广散文诗知识，我是赞同的。当前，散文诗理论研究的一项重要任务，就是做普及的工作。我主编的这个《散文诗研究》专刊，也做了一些普及性的工作。如“重温经典”、“精品选读”、“百年回眸”、“名家印象”等栏目，就是想让读者了解中国散文诗发展简史，熟悉中外散文诗经典作家，推介当代散文诗精品佳作。
但对“散文诗易读易写”这个观点，我不敢苟同。客观上讲，上世纪八九十年代发表的散文诗，大多是易读易懂的，但现在已有了很大变化。从我的创作体会讲，散文诗并不易写，甚至感到越写越难，因此曾搁笔近十年。回头看看过去的旧作，自己满意的并不多。对散文诗理解越深，越感到写好散文诗不易。即使是那些易读易懂的儿童散文诗，要真的写好也是很不容易的。提倡“易读易写”，虽然能鼓励更多年青人喜欢散文诗，但也容易对初学者带来误导。这也是一些散文诗前辈所忧虑的。
海梦：我知道有人对我有意见，主要有两条：一个是不喜欢我提倡散文诗普及化和大众化；再一条是不喜欢我搞散文诗大赛和开笔会。我感到，散文诗应该走向大众，应该雅俗共赏，如果散文诗太深奥了，人家读不懂，就不会喜欢，就不会去写。“易读易写”是指散文诗文体精短，读和写都不需耗去多少时间和精力，鼓励大家去读去写。这对散文诗走向群众，走向生活，是有好处的。如果说散文诗“难读难写”，谁还愿去碰它？至于能不能读懂写好，那是因人而异的另一回事了，并非文体自身的问题。所以，大方向应该鼓励大家去读散文诗，写散文诗，爱散文诗。这是发展散文诗事业，培养人才、发现人才、壮大散文诗队伍的必经之路。
箫风：我感到，对散文诗创作和发展有不同的观点，是很正常的事，可以探讨和争论。只要大家是为了散文诗好，即使想法和做法不同，也应当求同存异，力争殊途同归。繁荣散文诗事业，当前最需要的就是精诚团结。

郝治年

海梦老师，多年来《散文诗世界》培养了一大批散文诗作者，刊发了许多散文诗精品佳作，但有人对近几年的办刊质量提出一些疑问。能否请您谈谈在选稿把关上是怎么考虑的？
海梦：我们是这样考虑的：有几个栏目是导向性的，如“名家新作”、“璀璨的星群”、“每期一星”，选稿要求比较严，作品必须有较高的质量。这三个栏目有两个作用：一是导向引路，二是扶持新人。“每期一星”的作品有些并没有达到很高水平，但感到作者的潜力比较大，值得我们推出来，这对作者也是一种鼓励。除这三个栏目外，其他栏目的作品要求会低一些。由于杂志要生存，一些照顾性的作品也不能不发，“百花园”专栏就是为此而设的，一些非发不可的其他文体的作品就安排在这里了。但这终非上策，在一本专登散文诗的杂志中是有点鱼目混珠之嫌，我们正在改进。
箫风：我知道，自筹资金办刊的确很难，尤其是办纯文学刊物更难。为了刊物生存，发点照顾性的稿子也在所难免，关键要守住底线，要控制数量，不是散文诗的稿子千万不能发。因为《散文诗世界》是有影响的，标准把握不严容易造成误导。特别是在网络时代，作者已不为“发表”犯愁，专业刊物更应提高门槛。
海梦：你的这个意见可以接受。今年就把那个“百花园”取消算了。因为有些人不看你发了多少好作品，只看那个栏目就会贬低整个杂志。
箫风：这几年散文诗发展形势喜人，无论是创作、研究还是编辑、出版都很活跃。这与各位前辈的大力推动和散文诗热爱者的积极努力是分不开的。不知您对散文诗发展的现状和前景怎么看？
海梦：简单地讲，现状就是八仙过海，各显神通。就我自己而言，就是想追求散文诗的“散文诗性”，追求散文诗的“独立形象”。散文诗的发展空间很大，前景是光明的，我愿在有生之年为散文诗多做一些贡献。
箫风：您80多岁高龄了，还在为散文诗的发展操心劳神，令我十分感动。非常感谢您接受我的访谈！

郝茂林

我也在《散文诗世界》发过散文诗。